Bronnen bij Sociologische begrippen: immigratie, nadelen

Net als over de bij immigratie betrokken aantallen

, wordt over de kosten van immigratie gelogen dat men blind ziet. Hier letterlijk, want men doet alsof die kosten er niet zijn.

Al vele decennia lang.

Erger: iedereen die het over die kosten wilde hebben, werd besprongen door de politieke-correctheid, onder het uiten van de ijselijke kreten: "Hitler!", "Holocaust!", "Anne Frank!".

De grote uitzondering was economisch-onderzoeksjournalist Pieter Lakeman

, later bekend geworden vanwege zijn rol in de ondergang van de DSB-bank, maar wiens eerdere werk over immigratie: Binnen zonder kloppen (1999)

, daarbij nog steeds werd doodgezwegen.

Defenieer het wat anders, namelijk als de kosten van allochtonen

, en onmiddellijk wordt duidelijk dat de tientallen miljarden van Lakeman een grove onderschatting zijn: het gaat over boven de tien tot enkele tientallen miljarden per jaar, en honderden miljarden sinds de start van de allochtone immigratie.

De aanleiding voor dit artikel is een tweede poging in die richting in de meer reguliere media, weer door een economisch onderzoeker. Met trouwens ook een gemeenschappelijke achtergrond: Lakeman is opgeleid in de natuurkunde en economie, het nieuwe geval, Jan van de Beek, is opgeleid in de wiskunde en antropologie maar gebruikt economie. De natuur-wetenschappelijke opleiding, het begrip wat ruimer nemend, prent mensen in om onderzoek te doen onafhankelijk van hoe men de wereld wenst te zien

. Alfa- en gamma-wetenschappers beschouwen onderzoek als een middel om hun blik op de wereld te bevestigen. En in de alfa- en gamma-wereld is immigratie een "goede" zaak, want leidende tot "diversiteit"

.

De eerste keer vernam deze redactie van Jan van de Beek via Elsevier (04-03-2017). Natuurlijk werd dit naarstig buiten de politiek-correcte media gehouden tegenstelling tot als bijvoorbeeld een zwarte een boekje schrijft over "wit racisme"

. En de redactie misplaatste haar papieren exemplaar en vergat de zaak ook.

Al zeer opmerkelijk was dat er een tweede publicatie volgde in een regulier medium, zij het in een rand-van-politiek-correct geval van het Algemeen Dagblad waarin ook columns en artikelen staan van de soort "Hallo, ik ben Hanina en ik ben moslim"

. Maar het AD heeft ook de enige niet-politiek-correcte journalist van de hele reguliere media in dienst: Wierd Duk - die dan ook onder een vagevuur ligt van zijn collega's

. Wierd Duk interviewde Jan van de Beek, waarop gewezen werd door een echt niet-politiek-correct medium: GeenStijl (ad.nl, 27-04-2017, door Wierd Duk

'Stop massa-immigratie om verzorgingsstaat betaalbaar te houden'

In zulke algemene termen wordt dit buiten de politiek-correcte media en elite wel meer gezegd. Puur uit eigenbelang, meestal. Dat zijn de mensen die het risco van een burgeroorlog of hoe je het ook noemt inzien.

Interview | Nederland kan maar heel beperkt verantwoordelijkheid nemen voor de miljoenen mensen die op drift zijn geraakt, zegt immigratie-deskundige Jan van de Beek. Nederland moet vluchtelingenverdragen opzeggen en desnoods gebieden buiten Europa leasen om vluchtelingen onder te brengen. ,,Politiek correcte mensen gaan voorbij aan het feit dat een euro maar één keer uitgegeven kan worden.’’

En als ze gedwongen worden er wel over te praten, dan noemen ze dat onderwerp "immoreel". En zo hebben ze verzorgingshuizen voor bejaarden massaal gesloten en de rest van de zorg voor miljarden op bezuinigd, terwijl het geld voor de opvang aan asielzoekers inclusief gratis huizen onbeperkt werd uitgegeven => (actueel artikel). Om maar meteen even af te korten. Van de Beek heeft iets aan de berekening van die "immorele" kosten gedaan - de inleiding van het interview:

Van de Beek (48) is wiskundige en antropoloog en gepromoveerd in de sociale wetenschappen. Hij doet al jaren onderzoek naar de kosten van de immigratie. Dat thema ligt in de academische wereld bijzonder gevoelig, merkte hij. ,,Uit mijn onderzoek blijkt dat niet-westerse asielzoekers heel vaak in de bijstand zitten en economisch nauwelijks bijdragen. Mijn stelling is: de verzorgingsstaat wordt door de massa-immigratie onhoudbaar."

Dan volgt een stuk over hoe zijn aanpak op de Universiteit van Amsterdam waar hij werkte, werd tegengewerkt door de politiek-correcte maffia in de universitaire wereld

.
Om te vervolgen met:

U bent nu terug in het debat met een waarschuwing: de Nederlandse verzorgingsstaat overleeft een nieuwe immigratiegolf niet.
,,Wat op dit moment in de islamitische wereld en Afrika beneden de Sahara gebeurt is een demografische explosie die zijn weerga niet kent. Elke vijfentwintig jaar verdubbelt de bevolking van sub-Sahara Afrika ongeveer. Ga dat maar eens uitrekenen: 1 miljard nu, 2 miljard rond 2040, 4 miljard over dik vijftig jaar. Ze groeien er tegen hun natuurlijke grenzen aan. Dat betekent: hongersnood en meer burgeroorlogen, dus maak die Giro555-actie maar doorlopend. Tientallen miljoenen Afrikanen willen naar Europa komen.
Als je die mensen allemaal toelaat, zoals D66 en GroenLinks willen - die geen bovengrens stellen aan het aantal vluchtelingen -, dan stort de verzorgingsstaat in. En dat kan in korte tijd gebeuren. We zien het aantal asielzoekers dat in de bijstand terecht komt nu al snel stijgen. Het aantal bijstandsgerechtigde autochtonen en niet-westerse immigranten is extreem uit verhouding. Er zijn ruim 2 miljoen niet-westerlingen en ruim 13 miljoen autochtonen in Nederland en nu al zijn er meer niet-westerse bijstandsgerechtigden. Autochtonen financieren dus een werkloze allochtone onderklasse."

Of beter: de onderste tweederde inclusief de autochtone onderklasse financiert een allochtone onderklasse. Bijvoorbeeld dus de bejaarden-zonder-verzorgingshuizen.

Wat wilt u aantonen?
,,Ik wil met mijn berekeningen laten zien dat massa-immigratie en de verzorgingsstaat niet samengaan. Waar het op neerkomt is het volgende: als een Nederlander wordt geboren, krijgt hij eerst heel veel geld van de overheid. Dan gaat hij werken en geeft in de vorm van belastingen geld aan de staat terug. En aan het einde van zijn leven kost hij weer geld. Over zijn hele leven kost hij de staat gemiddeld 45 mille. Dat bedrag is te combineren met een duurzaam ontwikkelende staatsschuld. Dit kun je eeuwig volhouden.
Als je immigranten binnenlaat wanneer ze een jaar of 25 zijn, die béter presteren dan de gemiddelde Nederlander, dan heb je daar profijt van. Je hoeft bijvoorbeeld hun opleiding niet meer te betalen. Een jonge, hoogopgeleide kennismigrant levert uiteindelijk geld op. Maar laagopgeleiden, die weinig verdienen en die vaak in uitkeringen zitten, kosten geld. De gemiddelde niet-westerse arbeidsmigrant kost rond de 120 duizend euro over een heel leven.
Asielzoekers zitten zo ontzettend vaak een leven lang in de bijstand en betalen zo weinig belasting, die kosten over hun leven gemiddeld drie ton. Dus als je 100.000 asielzoekers binnenlaat, zoals onder Rutte II is gebeurd, dan kom je voor de eerste twee generaties uit op zo'n 70 miljard euro aan kosten: voor opvang, huisvesting, bijstand, ziektekosten, toeslagen, AOW. Voor die mensen betaalt de staat immers tot aan hun dood. En dan houd ik al rekening met remigratie in mijn demografische deel, gebaseerd op cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek."

En wat gebeurt als je met dit allemaal geen rekening houdt:

Uw critici zeggen: het is immoreel om mensen economisch te definiëren.
,,Ik vind die critici juist immoreel. Ik vind mensen die pleiten voor immigratie zonder bovengrens echt slecht. Zij verkwanselen de belangen van de Nederlanders met de minste inkomens en de minste macht. Die staan al onder druk van de robotisering en de globalisering. En wat doen ze? Ze zeggen: joh, derdewereldmensen, kom erbij en concurreer met de Nederlandse onderklasse. Die politiek correcte mensen gaan moedwillig voorbij aan het feit dat elke euro maar één keer uitgegeven kan worden en dat je elke keer de afweging moet maken: hoe solidair wil je als overheid zijn met je eigen burgers en met de rest van de wereld?
Je kunt maar heel beperkt verantwoordelijkheid nemen voor de miljoenen die op drift zijn geraakt. Je riskeert er sociale onrust mee als je ze binnenlaat. Je ziet nu al dat de budgetten voor de jeugdzorg en de ouderenzorg onder druk staan. Als een allochtone en een autochtone onderklasse tegenover elkaar komen te staan en hun pijn en onvrede kunnen niet meer met uitkeringen worden afgekocht, dan heb je een recept voor geweld. Zoals de socioloog Ruud Koopmans heeft aangetoond, zitten onder de islamitische immigranten bovendien veel mensen die het Westen haten. En die autochtone onderklasse en delen van de middenklasse zullen zich meer en meer gepiepeld voelen door politici en media, die het niets kan schelen wat er met hen gebeurt. Daar bovenop komt nog de katalysator van het moslimterrorisme. Je moet wel pessimistisch zijn."

Daar is allemaal geen woord Spaans bij.

Het aantal van dit soort signalen ligt nog steeds ruim onder het niveau "spaarzaam", maar het begint wel iets te stijgen, en de toon wordt steeds duidelijker. De term "burgeroorlog" valt zelfs af en toe, zij het in de commentaren. Hier een heel duidelijke die dan ook uit een ander land komt en een land ver buiten de tentakels van de politiek-correcte mainstream. Het is, nota bene, een reportage gemaakt door Nieuwsuur

(24-03-2018; na 15:48 min.), waar men op ervaring stoelende, men er kennelijk van uit gaat dat een enkele reportage toch niets verandert - in Nederland. Het verslag is van GeenStijl (GeenStijl.nl, 24-03-2018, door Van Rossem

Deense PvdA gaat strijd aan tegen islamisering (kijken we ff mee @LodewijkA?)

Denemarken, het nieuwe gidsland!

Overal om ons heen zijn leiders en denkers en burgers aan het redpillen terwijl onze duiders & vertegenwoordigers nog met schaapachtige blikken naar de sweeping victory van de politieke islam bij de gemeenteraadsverkiezingen staren, en elkaar aankijken over de vraag wie er als eerste überhaupt iets /durft/ te zeggen over deze gevaarlijke ontwikkeling in onze gemeenteraden. Frankrijk, Duitsland, Oostenrijk en nu zijn de Denen ook al aan het redpillen. De Deense sociaaldemocraten hebben wat harde maar pijnlijke sociaal-demografische feiten bij elkaar ge-LEGO’d, een stap terug gedaan en geconstateerd: ‘åmåi, we hebben jarenlang aan een doodlopend spoor gebouwd’. En ineens is daar zoveel waarheid, zoveel logica, zoveel zelfinzicht en zijn daar zo veel rooie pillen uitgedeeld.

Dus nu krijgen de basisschoolkinderen weer varkensvlees, moeten moslima's werken op straffe van verlies van uitkering en mogen er nog maar 30% moslims in een achterstandswijk wonen om totale overname te voorkomen. Bovenstaande tien minuten nota-bene-Nieuwsuur-repo barst uit zijn voegen van het gezond verstand, politieke moed en een paar harde maar te beargumenteren noodzakelijke politieke ingrepen om democratie, verzorgingsstaat en nationale identiteit te behouden, bewaken en beschermen. Hee Lodewijk Asscher. Als je nog een route uit het moeras van de electorale vergetelheid zoekt, bel Nieuwsuur ff. Je kan het .srt-bestand met ondertitels van deze repo zo als verkiezingsprogramma overnemen.

Alweer geen woord Spaans bij. En let nog speciaal op dit:

" Ze zijn niet loyaal aan Denemarken of Nederland.

Ze zijn loyaal aan hun familie, hun traditie en cultuur ...

...en aan het Midden-Oosten. "

Allemaal helemaal niets mis mee. Elders. En je mag mensen niet dwingen cultureel te veranderen, noch kan dat. Blijkt:

" Veel mensen dachten:de eerste generatie geeft nog problemen

De volgende generatie zal net als wij zijn.

Die zullen ook gewoon bier drinken en aan sport doen ...

...en hun dochters met anderen laten zoenen. Maar dat was niet zo. "

Er is dus maar één ding te doen: ze eruit zetten. Remigratie of sterilisatie.
Overigens: waarom kan dit wel in Denemarken niet in Nederland? Omdat Denemarken ver genoeg buiten de invloed van de Angelsaksische en Joodsistische wereld valt. Nederland niet. Zie dat "Asscher"

van de PvdA in de kop. Zie het "Kathmann"

van de PvdA die de kalifatiseerders van Nida binnenhaalt. En in vervolg daarop DWDD, Pauw, NOS Journaal en de rest van de publieke omroep (onder andere).

Een steeds nijpender wordend nadeel van de immigratie (de Volkskrant, 04-04-2018, door Irene de Zwaan):

Polen zijn gewild op de werkvloer, niet in de woonwijk

Oost-Europese arbeidsmigranten komen steeds lastiger aan een woning. Hun aantal groeit door de aantrekkende economie, maar door krapte op de Nederlandse woningmarkt

En iedereen komt steeds lastiger aan een woning. Ook de Nederlanders.
Met ook dit als gevolg:

Verscheidene gemeenten nemen maatregelen om overlast door Oost-Europese arbeidsmigranten tegen te gaan.

... Tiel, Zuidplas, Zaltbommel en Maasdriel zullen nog dit jaar het aantal Oost-Europeanen in één woning beperken, evenals het aantal 'Polenhuizen' in één straat, zo werd dinsdag bekend. ... Het is een poging om kansarme wijken met goedkope woningen, die aantrekkelijk zijn voor arbeidsmigranten, leefbaar te houden en de overlast zo veel mogelijk te beperken.
'We krijgen steeds meer klachten van inwoners over geluidsoverlast en parkeeroverlast, rommel en soms ook gevoelens van onveiligheid', zegt een woordvoerder van de gemeente Tiel, waar naar schatting 5 tot 10 procent van de bevolking uit arbeidsmigranten bestaat.

Mensen dicht op elkaar is als ratten dicht op elkaar.

Hoe verwoest je je fatsoenlijke land zo snel mogelijk: met moslim-immigratie (elsevier, 16-04-2018, door Matthijs van Schie

Door misdaad geteisterd Zweden zet in op beter imago

Lange tijd gold Zweden als een van de veiligste en meest welvarende Europese landen, maar de afgelopen jaren komt het Scandinavische land steeds vaker negatief in het nieuws. De misdaad is er explosief gestegen, wat volgens critici een direct gevolg is van de grootschalige immigratie. Hoewel de Zweedse overheid inmiddels ook erkent dat er problemen zijn, zet die vooral in op een beter imago.

‘Kijk naar wat er gisteravond gebeurde in Zweden!’ Die uitspraak leverde de Amerikaanse president Donald Trump vorig jaar alom hoon en spot op, nadat hij zou hebben verwezen naar een terreuraanslag die nooit plaatshad....
    Tijdens een persconferentie in het Witte Huis in de Amerikaanse hoofdstad Washington haalde Trump begin vorige maand zijn gelijk: ‘Jullie hebben inderdaad een probleem met immigratie in Zweden. Ik was de eerste die het zei, en kreeg veel over me heen, maar dat was niet erg, want ik bleek gelijk te hebben.’ De Zweedse premier Stefan Löfven moest dat toegeven: er zijn inderdaad problemen met criminaliteit en immigratie, zei hij. ...
   Hoewel Trumps uitspraak ... waren de problemen in de documentaire die hij zag allesbehalve verzonnen. In het afgelopen jaar werden er bijvoorbeeld meer dan 320 schietpartijen gemeld bij de politie, en waren er tientallen meldingen van explosies. Vrijwel alle ‘misdaden tegen personen’ bereikten in 2017 recordhoogtes.
   Er werden 110 moorden geregistreerd en meer dan zevenduizend verkrachtingen. Vooral het aantal aanrandingen en verkrachtingen steeg vorig jaar flink, met 10 procent ten opzichte van 2016. Volgens de Britse Sunday Times durft meer dan 36 procent van de vrouwen ’s nachts niet meer over straat.
    Ook buurlanden als Noorwegen wijzen op de alarmerende situatie in buitenwijken van grote steden als Stockholm en Malmö. In augustus annuleerde de Zweedse immigratieminister Heléne Fritzon een ontmoeting met haar Noorse collega Sylvi Listhaug, omdat die had gezegd dat Zweden zestig no go-areas (probleemwijken waar de politie niet durft te komen) telt. ...
    Ook de sociaal-democratische premier Löfven ontkent het bestaan van no go-areas, al overwoog hij in januari serieus het leger in te zetten om een einde te maken aan wapengeweld en explosies in de achterstandswijken. ...
    Wel wil de premier tot 2020 ruim 800 miljoen besteden aan strengere misdaadwetten en surveillance. De explosief toegenomen criminaliteit is volgens Löfven te wijten aan bendegeweld en is geen gevolg van het groeiende aantal immigranten in Zweden. Daarvan zijn er alleen al in 2015 ruim 160.000 (op een totaal van 10 miljoen inwoners) binnengekomen.   ...

De bekende kwaal van de ideologische "linksigen"

: de kop in het multiculturele zand steken. Ze zullen het blijven doen als de moslims de steden platbranden. Zoals ze al gedaan hebben op wat kleinere schaal, samen met de zwarten in 2013

.

Dan zijn deze lieden nog redelijk onschadelijk (voorlopig) (telegraaf.nl, 17-04-2018, door Daniel van Dam

CBS: bijna 90 procent na 2,5 jaar nog zonder baan

Statushouder werkloos

Statushouders hebben nauwelijks werk. Van de groep die in 2014 een vergunning kreeg, zat bijna 90 procent na 2,5 jaar nog steeds werkloos thuis. Dat blijkt uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).

Van de groep die wél werkt, doet het overgrote deel dat in deeltijd. Slechts 11 procent van de werkende statushouders had na anderhalf jaar een fulltimebaan. Na 2,5 jaar was dit percentage licht gestegen naar 15 procent, laat het CBS weten na vragen van De Telegraaf. ...

Maar ze pikken wel de huizen van onze kinderen in, en zorgen verder voor de toenemende onleefbaarheid van Nederland door oerbevolking.
En kosten natuurlijk klauwen met geld.

Maar minstens net zo belangrijk, natuurlijk is de sociaal-maatschappelijke schade. En dit volgendekomt uit uiterst betrouwbare bron, in dit opzicht, namelijk die van culturele verwanten, in het nomadische aspect (telegraaf.nl, 22-01-2019, column door Leon de Winter

Moslims van nu niet de Joden van toen

Sommige ’denkers’ menen dat de moslims van nu de Joden zijn van toen. Zullen we naar de feiten kijken? ...
    Momenteel leven er in Europa anderhalf miljoen Joden en bijna 26 miljoen moslims, achttien keer zoveel. Helaas bestaat er een directe relatie tussen de moslimbevolking en de bescherming die Joodse scholen en instellingen nodig hebben. Er bestaat extreemrechtse Jodenhaat, maar die is in onze tijd relatief marginaal vergeleken met de haat bij ongeveer de helft van onze moslims. Is die haat bij islamitische vluchtelingen ook zo sterk? Niemand durft daar onderzoek naar te doen, omdat de uitkomsten schokkend kunnen zijn.
    ...Afrikaanse migranten riskeren ook alles; zij worden overwegend gedreven door economische motieven, waar op zich niks mis mee is als zij geen beroep zouden doen op de algemene middelen of als zij bijzondere kwalificaties zouden hebben.
    Al deze migranten vluchten uit landen waar al decennialang dramatische bevolkingsexplosies plaatsvinden en hele generaties ’verloren’ zijn door volstrekt onvoldoende toekomstmogelijkheden. De Syrische burgeroorlogen kunnen worden gevoerd dankzij een groot potentieel aan jongemannen die bereid zijn te vechten en te sterven als ze een heilsideologie of -religie omhelsd hebben. Volgens de oorlogsdemograaf Gunnar Heinsohn zal in Syrië en Irak het aantal tot geweld bereide jongemannen in de leeftijdsgroep 15-29 stijgen van bijna acht miljoen nu naar meer dan elf miljoen in 2030; oorlogen blijven woeden tot in die landen het aantal jongemannen in balans is met de economische mogelijkheden en met de kans om te huwen en door de cultuur gesanctioneerde seksuele betrekkingen te onderhouden. Voor een deel wordt die overbevolking naar Europa geëxporteerd. Dat geldt ook voor Afrikaanse migranten.
    Moslims voelen zich in het algemeen gepassioneerd lid van de ’ummah’, de islamitische wereldgemeenschap, met name wanneer Israël of westerse mogendheden zich gewelddadig keren tegen (Arabische) moslims. Maar in Syrië bestrijden moslims elkaar onderling; een half miljoen doden viel daar al, vier keer meer dan alle slachtoffers van de conflicten sinds 1948 tussen Israël en Arabieren bij elkaar.
    Het is een ongemakkelijk feit: er bestaat in de wereld geen open, welvarende samenleving waarvan de bevolking in meerderheid islamitisch is. Islamitische landen zijn bijna zonder uitzondering tiranniek geregeerde en corrupte landen - is het gerechtvaardigd om de vraag te stellen of er misschien een relatie bestaat tussen de religieus-culturele normen en waarden in die landen en de tirannie en corruptie? En is het geoorloofd de vraag te stellen met welke denkbeelden moslimse jongemannen in Europa hun heil zoeken? Hebben de Syrische jongemannen zich bevrijd van de etnische en religieuze haat die Syrië heeft verwoest? Hebben laag- of niet-opgeleide Afrikanen enig idee wat een open samenleving van haar burgers verwacht?    ...

Maar dat wil de linksfascistische en joodsistische elite allemaal niet horen.

Een kleinigheidje - eerst in beeld (de Volkskrant, 30-10-2021):

En waar dit allemaal vandaan komt, is bekend genoeg (de Volkskrant, 30-10-2021, Robert van de Griend):

Achter de troep rond deze Haagse container schuilen de problemen van de stad

...    Er zijn mensen die Orac 20VO2485 een enkeltje schroothoop toewensen, of op zijn minst een ernstige vorm van roest. Piet Grimme (72) is zo iemand. Hij woont met zijn vrouw om de hoek van de container
    Piet Grimme ziet voorlopig geen oplossing voor de overlast die zijn vrouw en hij al zes jaar ervaren. 'Als het aan mijn vrouw ligt, gaan we vandaag nog verhuizen. Maar ja, vind in deze tijd maar eens ergens anders een betaalbare benedenwoning.'
    Misschien is het omdat de gemeente geen bord naast Orac 20VO2485 heeft neergezet, zoals bij sommige andere 'hotspots' in de stad. Op die borden staat een plaatje van een orac die bijna bezwijkt onder de bijplaatsingen, begeleid door waarschuwende woorden in het Nederlands ('Dit is niet normaal!'), Engels ('This is not normal!') en Pools ('To jest nienormalne!').
    Hoe dan ook lijkt de besnorde man die aan het begin van de avond een open vuilniszak vol lege blikken Pools bier bij de bak in de Wenckebach laat neerkletteren zich niet bewust van wat hij verkeerd doet. Op de vraag waarom hij de zak niet gewoon weggooit zoals het hoort, volgt eerst een blik die oprechte verbazing verraadt en dan een opwaarts handgebaar dat ook voor niet-Polen prima valt te begrijpen.
    Het zijn dit soort voorvallen die sommigen in Den Haag sterken in het idee dat de vuilniscrisis vooral een probleem is van demografische aard. Of zoals een leidinggevende van het Haags Werkbedrijf, een van de gemeentelijke diensten die bijplaatsingen ophaalt, het later zal verwoorden: 'Er komt hier toch een stukje migratie om de hoek kijken.'    ...

Oftewel: de kop boven het artikel moet luiden:

Achter de troep rond deze Haagse container schuilen de problemen van de immigratie

Maar dat is natuurlijk volkomen ondenkbaar voor de landverraderlijke globalisten en joodsisten van de Volkskrant.

Naar Sociologische krachten, immigratie, aantallen

, of site home

·.

Bronnen bij Sociologische begrippen: immigratie, nadelen

5 mei 2017